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Porqué todavía no se hacen casas pasivas o bajo consumo
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Autor Mensaje
Xavier L. Tejada




Registrado: 06 Nov 2010
Mensajes: 295




MensajePublicado: Dom Abr 24, 2011 10:22 am    Asunto: Porqué todavía no se hacen casas pasivas o bajo consumo Responder citando

Esta semana he estado viendo las autopromociones de Andalucía, y casi todos se preguntan porqué no parece preocuparles a los proyectistas hacer casas más eficientes que lo que marca el CTE.

Y la respuesta es esa, porque la responsabilidad de los ptoyectistas no va más allá de hacer casas con un mínimo normativo impuesto por el CTE.
El CTE, da unas tablas y unos valores, incluso facilita un programa informático, mediocres, y no se hacen cálculos de energía.
Ni siquiera la etiqueta de eficiencia energética menciona la energía en Kwh/m2.
Esto solo sucede en España, en los otros pases, la etiqueta de eficiencia energética hace meción expresa a los consumos por vivienda, y hay otra etiqueta, que marca las emisiones de CO2 en función de la energía utilizada para el consumo en kwh de la vivienda.

Este paripé terminará cuando llegue el plazo establecido para construir todas las viviendas Energía Coste Cero, y se irá acortando el plazo por la obligatoriedad previa de la Rehabilitación Energética.
Pero esta última ya no será campo exclusivo de los arquitectos, lo podrá hacer cualquier técnico preparado, ya sea arquitecto, arquitecto técnico o ingeneiro, que sepa calcular de verdad, ya que se exige la verificación y justificación efectiva de la reducción de energía.

Mientras tanto, se tomarán valores de resitencia aproximados, utilizando tablas o fórmulas simplificadas que ofrecen prestaciones de los edificios muy alejadas de la realidad.
Hoy hay casi 50.000 arquitectos, de los cuales un centenar sabrá calcular la resistencia de una cámara de aire, y una decena, que lo sabrá calcular si la cámara es bajo emisiva. No creo que pasen mas de 2 años en que esta situación no cambie drásticamente.

La Universidad Politécnica ya empieza el mes que viene las jornadas técnicas de formación a nivel nacional, jornadas presenciales y abiertas a traves de internet on line para que los técnicos empiecen a prepararse
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kabe




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Ubicación: Potatoland



MensajePublicado: Mie Abr 27, 2011 5:47 pm    Asunto: Re: Porqué todavía no se hacen casas pasivas o bajo consumo Responder citando

Xavier L. Tejada escribió:

La Universidad Politécnica ya empieza el mes que viene las jornadas técnicas de formación a nivel nacional, jornadas presenciales y abiertas a traves de internet on line


¿Algún detalle más? Supongo que un link no podrá ser interpretado como publicidad (además, a veces cierto tipo de publicidad se agradece). Crying or Very sad

_________________
Es por comentar, que a mí ni me va ni me viene. Wink
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Xavier L. Tejada




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Mensajes: 295




MensajePublicado: Mie Abr 27, 2011 10:11 pm    Asunto: Responder citando

Un pequeño resumen.


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Xavier L. Tejada




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MensajePublicado: Mie Abr 27, 2011 10:13 pm    Asunto: Responder citando



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Xavier L. Tejada




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MensajePublicado: Mie Abr 27, 2011 10:19 pm    Asunto: Responder citando




Es larga la tematica, pero se presentarán sistemas, no solo materiales, de acustica, termica, y diferentes formas de aplicarlos.
Será muy interesante el tema de las energías renovables.
Lo que veo más interesante es el debate técnico posterior a las jornadas, abierto a todo el mundo sobre cada una de las materias y temas a tratar. La gente podrá opinar en cualquier sentido y los que presenten sistemas podrán expresarse libremente y demostrar lo que dicen, exponiendose a la crítica, tambien libre y abierta.
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Xavier L. Tejada




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MensajePublicado: Mie Abr 27, 2011 10:31 pm    Asunto: Responder citando

Cuando esté el link y direcciones disponible ya os lo pondré.. no solo hay algun arquitecto aquí muy interesado, hay autopromotores que tambien, no solo por su vivienda, (verdad choco?, juancarlos?) Wink

La ingeniería arquitectónica...el conocimiento como objetivo.... por fín se vislumbra el futuro con la salida multidisciplinar en las competencias técnicas (conocimiento profesional)...y no las competencias colegiales (derecho adquirido por extraña ley)
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Octopussy




Registrado: 09 Nov 2010
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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 8:01 am    Asunto: Responder citando

Cita:
Ni siquiera la etiqueta de eficiencia energética menciona la energía en Kwh/m2.


Que tu digas eso me sorprende.

Podéis ver la etiqueta enérgética en España en el RD 47/2007



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Os he marcado donde debe ponerse el consumo en KW/m²,

Xavier escribió:
Esta semana he estado viendo las autopromociones de Andalucía, y casi todos se preguntan porqué no parece preocuparles a los proyectistas hacer casas más eficientes que lo que marca el CTE.

Y la respuesta es esa, porque la responsabilidad de los ptoyectistas no va más allá de hacer casas con un mínimo normativo impuesto por el CTE.


Esa es tu respuesta, pero yo que llevo bastante mas hecho que tú en Andalucía, te digo que porque muy pocos clientes les interesa esa cuestión, en mi trayectoria profesional (que no empezo ayer) sólo he tenido uno que le preocupara el tema, y te recuerdo que tu mismo lo has dicho en otro post decide el cliente, no el arquitecto, si el cliente no le interesa el asunto el arquitecto no puede mas que limitarse a cumplir la norma existente.

El cliente estandar prefiere gastarse dinero en una buena parabólica, en un buen plasma y otras miles de chorradas en obra, y te ratea en otras cuestiones que teníán que ser mas importante, el técnico que puede pelea algunas cuestiones pero hasta un límite, yo hace mucho que en los chalets y para poder usar carpinterías exteriores de calidad siempre subcontrato directamente esa partida, impensable para mi usar carpinterías de calidad mas que dudosa.

Y hablamos de promotor de su vivienda, si hablamos de promotor para venta esta claro que no he encontrado NINGUNO, empezando por la administración y sus viviendas, tanto de VPO como de Renta Libre (empresa municipal de suelo).

Al día de hoy, el promotor el concepto que tiene del aporte solar es que es una imposición y un gasto absurdo, y pocos ven que es una medida que a largo plazo supone un ahorro (dependerá de muchas cosas) pequeño pero ahorro.
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Xavier L. Tejada




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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 8:52 am    Asunto: Responder citando

Lo sorprendente es que tú digas eso.
Esa etiqueta aparece en en real decreto, y en el desarrollo de la norma, no se usa los kwh/m2.
Para hacer la etiqueta, hay que hacerla mediante documento reconocido, lo exige el CTE, y solo hay dos vías.
1. Opcion genenral mediante programa LIDER asociado a Calener... que no calcula energía y no cumple con 7 de la 16-17 exigencias del propio CTE.
2.- Método simplificado, que de momento solo tiene como reconocido de acuerdo al decreto el programa CE2 de Andimat.

Y este programa tampòco habla de energía en kwh.. habla de coeficientes extraños, ni en calculo parcial, pongo mas abajo el ejemplo de refrigeracion....(que tiene narices que ni en eso aparezca un dato de energía), ni por supuesto en la eficiencia global.

El Procedimiento Simplificado para la Certificación de Eficiencia Energética de Edificios de Viviendas (Ce2-Simplificado viviendas-1.0) es un procedimiento conforme con las directrices del “Documento de condiciones de aceptación de opciones simplificadas alternativas” y es un documento reconocido de acuerdo con el artículo 3 del REAL DECRETO 47/2007, de 19 de enero, por el que se aprueba el Procedimiento básico para la certificación de eficiencia energética de edificios

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Xavier L. Tejada




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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 8:55 am    Asunto: Responder citando





Vamos ... que está clarísimo... la etiqueta no pone ningun valor de kwh/m2... porque aquí no se calcula los kwh ni la demnada energética, solo se da unas referencias de cumplimiento mínimo de aislamientos y resistencias.. mal calculados casi siempre.

Solamente se pone un "extraño" coeficiente llamado Indicador de Eficiencia Energética.... para cachondeo de cualquier técnico de cualquier pais medio desarrollado.
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Octopussy




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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 9:21 am    Asunto: Responder citando

Cita:
1. Opcion genenral mediante programa LIDER asociado a Calener... que no calcula energía y no cumple con 7 de la 16-17 exigencias del propio CTE.


Supongo que es un lapsus y te refieres al Calener como programa de certificación energética.

Etiqueta de calener



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Resultados de calener



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En ámbas queda reflejado lo que dices que no se hace.

De las simplificadas no puedo hablar, porque no las uso, siempre uso o LIDER o CALENER para los documentos de proyecto, independientemente que me guste mas otros programas, pero que legalmente no puedo usar en los proyectos. (Seguro que tú los conoces perfectamente).

En todo caso a ver si me pasan finalmente el documento del master donde se ha hecho el análisis de rehabilitación energética de dos edificios, uno terciario y uno residencial (premisa que cumplan CT 79) y el problema es el plazo de amortización de la inversión, en el terciaro relativamente rápido creo que rondaba los 7 años, sobre todo por la iluminación que era horrorosamente mala. En el residencial (son unas VPO) se van a mas de 20 años en nuestra zona climática A-3, zona costa. (no se si lo pasarán ya que son ejercicios reales de gente que se dedica a esto).
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Xavier L. Tejada




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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 9:25 am    Asunto: Responder citando

En Francia, porque está al lado lo ponen así...




Es decir.. clarito.. la gente sabe los kwh máximos que le va a veir enfactura en funcion de los m2 que tiene.. lo que va a pagar..
y la misma etiqueta está para las emsiones de CO2, en kg emitidos.. en unidades del Sistema Internacional.. comprensibles por todo el mundo...

Y cuando hablamos de cualquier Pais europeo igual y cuando se habla de Bajo consumo, se habla de menos de 30 kWh/m2.. y si se habla de Casas pasivas 16 kwh/m2.. o de ultra bajo consumo de 9 kwh/m2... todo entendible por cualquiera....
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Xavier L. Tejada




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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 9:51 am    Asunto: Re: Responder citando

Octopussy escribió:
[Supongo que es un lapsus y te refieres al Calener como programa de certificación energética.

).


No ha sido ningun lapsus.. los datos de Calener hay que meterlos de los obtenidos de LIDER.. luego hay que usar LIDER- Calener para la opcoion general, y este programa no puede calcular energías reales, los errores son superiores al 100% en muchos casos con respecto a programas informáticos internacionalmente acptados como fiables, no puede ni calcular la temperatura real de los cerramientos, por exterior ni por el interior, no puede calcular la resistencia real de las cámaras de aire.

Y por eso yo no uso calener, y por eso no tengo en cuenta esa etiqueta como válida, porque es falsa de origen, pero el documento simplificado, etiqueta sin valor de kwh.. es válido, aceptado y reconocido´

En los informes de rehabilitación energética, hay que contar con la amortizacion real, y para eso hay que calcular las cargas termicas reales y el comportamiento de los aislamientos en condiciones reales.. y eso es imposible calcularlo con LIDER. No ya las cámaras de aire, ni siquiera los aislamientos conductivos se pueden calcular correctamente.
En concreto en tu zona, cualquier calculo de rehabilitacion energética hecho con LIDER será mucho peor en la realidad que en el cálculo teórico, la amortización será mucho más larga de lo previsto.
Y sí, tú tiene toda la experiencia con clientes allí, yo muy, muy cortita, solo clientes y amigos de clientes.. ellos deciden.. pero deciden antes sobre la eficiencia que sobre el plasma.
Y el sistema constructivo, les permite tener la eficiencia y el plasma a la vez.
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Octopussy




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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 10:02 am    Asunto: Responder citando

Desde luego deberías irte a vivir a Francia Laughing Laughing parece que tienes obsesión con sus normas, aunque la que prohibe hacer publicidad a los materiales reflexivos en comparación con los conductivos (tu sabrás la razón, que yo también) que tanto te gusta hacer te haría poca gracia supongo.

En todo caso el debate no es la certificación, ni la etiqueta, la reflexión importantes es que el cliente tiene que estar interesado en estos temas antes que en otros, si aquí los tienes en tu foro, perfecto y además me parece estupendo que los clientes empiecen ha darse cuenta que eso es importante, al igual que es importante otras muchas cuestiones de la vivienda.

Mi resumen

Digas lo que digas, la etiqueta española que genera el CALENER da los datos que dices que no da

Cita:
Ni siquiera la etiqueta de eficiencia energética menciona la energía en Kwh/m2.


El resto en cuanto a la eficiencia exigida, etc .... son tus ideas, pero entras en Francia y ves muchas etiquetas con calificaciones bastante malas, la mas normal la "B" - "C" en edificios de nueva construcción. Hay casa pasivas, por supuesto y en Alemania, pero en un porcentaje ínfimo y siempre vinculado al desarrollo de la construcción, llegaremos a que todas lo sean, supongo que con el tiempo si.
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Xavier L. Tejada




Registrado: 06 Nov 2010
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MensajePublicado: Jue Abr 28, 2011 10:18 pm    Asunto: Responder citando

Laughing Laughing
Te puedo asegurar que no me iria a Francia.... pero con 20 años menos me largaría a Canadá seguro... magnífico pais para trabajar y muy lejos de éste, para que de menos pena.
Pongo el ejemplo de Francia porque está al lado, pero te podría poner el de Gran Bretaña....su codigo técncio de edificación ya me gustaría que lo tuviesemos nosotros...
Y al iguañl que en Francia, no se puede poner comparativo "sin justificación técnica" entre reflectivos, o cualquier otro material y conductivos o cualuier otro material, pero si se puede hacer (sentencia del Tribunal Supremo) cuando es demostrable (Mediciones y certificaciones mediante de BM-Trade, miembro de la EOTA, al iguañl que laboratorio Torroja y uno solo mas en España), y decir en que condiciones 6 cm de camara de aire y reflectivo son equivalentes a 18 cm de lana de vidrio, como se hace en Alemania o EEUU, donde segun el montaje del reflectivo, son equivalentes entre 18 y 23 cm de lana de vidrio.


Y querer comparar una certificacion C francesa con una española es de coña, cuando en Francia el mínimo normativo es el equivalente a 20 cm de lana en cubierta.

Como comparar lo mismo con GB, donde a las lanas se les aplica su coedficiente reductor en funcion de montaje, donde a la norma 6946, se la da por metodo simplificado aproximado, y aquí la llama el CTE procedimeinto más detallado que buscar un valor en una tabla, y que cuando se le demuestra que no es ni aproximado siquiera y totsalmnte erroneo en condicones de cámaras de baja emisividad, el responsable del DIT del Torroja dice que vamos a dejarlo como norma aproximada (que no se enfaden los del lobby) y que se puede hacer el cálculo detallado utilizando la formulación adecuada que se usa en la ingenieria termodinámica internacional.

Y en España.... a ver quien es el guapo que me demanda por decir o publicitar que en una casa en chiclana, la transmision térmica de 6 cm de cámara con eps y reflectivo es superior a 22 cm de lana de vidrio en verano y pared sur.
Y en España tambien es denunciable la publicidad engañosa.. aunque nadie denuncie a los del lobby de las lanas.
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Octopussy




Registrado: 09 Nov 2010
Mensajes: 250




MensajePublicado: Lun May 02, 2011 12:05 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
pero con 20 años menos me largaría a Canadá seguro...


Sin lugar a dudas mejor elección que Francia Wink Wink

Yo con irme a Roche me conformo, je je
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